Reacties

Een fris verfje: stank voor dank — 22 reacties

  1. Dit is het meest duidelijke artikel over het probleem wat mij vandaag is overkomen.
    Exact zoals hierin omschreven kreeg ik ook nadat de latex aangebracht was na ongeveer twee uren die verschrikkelijke onbestendige stank ( zurige lucht ). Het materiaal als ondergrond
    was/is een renovatie latex ( Renova Isotop ) van Sigma. Het materiaal , wat ik er nu op aangebracht heb is ( Wyzotex van Wyzonol ) . Dit had ik op zolder in dichte emmers nog staan van 2012. Aanmaken en aanbrengen geheel geen probleem. Nu heb ik alleen de keuken gewit en moet nog de huiskamer gedaan worden. Maar wat moet ik nu denkt U doen. Ook heb ik een schilder hierover gebeld en adviseerde mij enkele dagen te wachten en dan zal die stank wel over zijn. U begrijpt wel, dat ik in ieder geval sceptisch sta tegenover het doorgaan met het gebruik van die Wyzotex van 2012 maar ook met nieuw van hetzelfde materiaal. Niet alleen de stank is vervelend maar ook heb ik verschrikkelijk prikkende ogen .

    • Aan watergedragen verven worden biociden toegevoegd om bacterie- en schimmelgroei in de emmer te voorkomen. Nu doodt geen enkele biocide 100 % van de schimmels en bacteriën. Het is daarom heel goed denkbaar dat na 5 jaar er toch schimmels en/of bacteriën in de verf zijn gaan groeien. In mijn ogen is dan het gebruik van een 5 jaar oude verf geen gelukkige keuze.

      Evenwel kan van afstand niet gezegd worden dat de verf “bedorven” is en dit dan de oorzaak van de zurige lucht is. Het kan ook veroorzaakt zijn door een niet correct verloop van het drogingsproces van de verf.

      Gelet op de zeer korte tijdspanne waarbinnen de overlast ontstaan is, is toch de kans groot dat de overlast ontstaan is doordat de verf “bedorven” is. In veel gevallen zal deze overlast na enkele dagen verdwenen zijn maar een garantie daarop is er niet.

      De keuken heel warm stoken en goed ventileren versnelt in veel gevallen het vrijkomen van de stoffen die de overlast veroorzaken. Of dit werkt hangt af van de dampdichtheid van de verf en hoeveel “stank” in de poriën van de verf en de ondergrond “opgeslagen” is. Als dit niet binnen een maand resultaat geeft, dan zijn er andere maatregelen nodig om het probleem op te lossen. Hiervoor is dan geen standaardoplossing te geven. Oplossingen die op het internet genoemd worden, werken soms wel en soms helemaal niet.

      Zolang niet echt duidelijk is wat de oorzaak van de overlast is, zou ik in ieder geval niet doorgaan met het schilderen. Ook niet met een andere verf.

  2. Bedankt voor uw respons. Dat was erg snel.
    Vanochtend was de lucht al vrij aardig minder na de hele nacht wat laten luchten en eigenlijk nu is het nagenoeg ( in de middag ) weg. Alleen als je met neus erop ruik je het toch nog enigszins. Ben blij dat het niet zo lang geduurd heeft. Ik heb een kleine hoeveelheid nieuw van hetzelfde materiaal gekocht en ga een heel klein stukje bij de openslaande deuren proberen . Het zal mij benieuwen hoe dit afloopt.Dat zal in het aankomend weekend zijn. De oude emmers zal ik niet meer gebruiken. Indien ik weet hoe dit afloopt zal ik U dit laten weten. Hopelijk positief.

  3. Wij hebben last van een kattenpis geur op een geverfde muur in de slaapkamer
    Het is latex verf van de praxis.
    Heb je wellicht een oplossing voor ons

    • Het is misschien goed om op te merken dat het probleem van ghost odor bij alle merken latexverf voor kan komen.

      Er circuleren verschillende oplossingen over het internet. Soms werken die en vaak ook niet. Er zijn een paar fabrikanten die voor hun verf een oplossing hebben in de vorm van een isolerende primer. Ook voor deze oplossingen geldt dat ze soms werken en soms niet. Op zichzelf is dit niet vreemd omdat er slechts hypothesen zijn over de oorzaak van ghost odor.

      Wat in dit specifiek geval de oplossing is, valt niet op afstand te zeggen. Naast de “sterkte” van de bron hangt veel af van hoe de bron en de stank zich in de ondergrond verspreidt hebben. Soms is het een oppervlakte probleem, soms is het probleem diep in de ondergrond doorgedrongen. Daarnaast moet meegenomen of de stankoverlast in de loop van de tijd afneemt of juist toeneemt. Op basis van deze factoren en andere moeten oplossingen tegen elkaar afgewogen worden.

      Hoewel hierbij niet altijd aan try-and-error ontkomen kan worden, is het wel zaak om hiermee heel voorzichtig te zijn. Een enkele keer komt het voor dat een behandeling verkeerd uitpakt en het probleem daarna groter is geworden dan voorheen.

  4. In 20 jaar huis, bij insnijden rand behang, of verwijderen plint, komt even een wolkje h2s achting luchtje vrij, daarna is het weg.

    Jouw theorie past het dichtst bij dit fenomeen. We gaan er vanuit dat als we nieuw verven, goed drogen en luchten, de stank voorbij is.

    Wellicht oude lucht met h2s opgeslagen in holle ruimtes.

    Bedankt voor je theorie en uitleg.

  5. Beste wij hebben onze muren geprimed, sinds dan is er telkens een penetrante geur in huis telkens de ramen openstaan. Het ruikt echt naar kattenpis ook als het ramen zijn waar er geen katten aan kunnen.
    Gisteren heb ik een bovenkamer geverfd met dezelfde verf en ik dacht een vleugje van de geur te hebben opgesnoven. Kan er iets aan gedaan worden als het aan de verf ligt?

    • Het probleem van de penetrante geur is geen probleem dat uitsluitend aan de verf toegeschreven kan worden. De eigenschappen van de ondergrond en de condities tijdens het drogen van de verf spelen een evengrote rol.

      De vraag wat er tegen te doen is, is niet eenvoudig te beantwoorden. Op het internet circuleren diverse oplossingen. Groot is het aantal reacties van mensen dat het bij hen niet gewerkt heeft. Er is dus helaas geen oplossing die meestal werkt. Per geval zal er naar een oplossing gezocht moeten worden. Ik kan dan ook geen advies langs deze weg geven.

  6. Wij hebben hetzelfde meegemaakt , uiteindelijk de erg dure Brillux Aqualoma ELF 202 er overheen , probleem opgelost. Dit is een isoleer laag , de geur wordt afgedekt , dit wordt ook gebruikt voor roet en brand , nicotine aanslag , en kringen van waterschade en vetlaag.

    • Goed om te horen dat bij u gewerkt heeft. Toch kan ik deze verf in zijn algemeenheid niet aanbevelen. De verf bevat namelijk benzisothiazolinone en methylisothiazolinon. Dit zijn veel gebruikte biociden. Voor beide stoffen geldt dat de verdenking bestaat dat zij een rol spelen bij het ontstaan van de rotte eierenlucht.

      Op ondergronden die al goed dekkend geschilderd zijn, is de kans dat er stankproblemen door deze verf ontstaan overigens praktisch uitgesloten. Bij ondergronden die gerepareerd zijn, is het belangrijk dat behalve dat de ondergrond droog is, de eerste laag zeer dun wordt aangebracht en de relatieve luchtvochtigheid in de ruimte lager is dan 80 % en blijft tijdens het schilderen. Ook hoge temperaturen (> 23 graden Celsius) moeten worden voorkomen.

      Overigens moet er zoals bij alle afsluitende verven rekening mee gehouden worden dat de stank langs de randen alsnog kan “ontsnappen”. Of dit leidt tot overlast hangt van de situatie af.

  7. Bedankt voor dit artikel. Na uren en uren gezocht te hebben eindelijk wat meer duidelijkheid. Ons huis is geschilderd door/met professionele schilders/verf. Na een maand is er nog steeds een zeer penetrante wietlucht in huis die voorheen niet bestond. Na andere factoren uitgesloten te hebben, kwamen wij er achter dat het van de muren/verf komt. Bij het luchten van de ruimte wordt het erger en in de kamer waar over het behang geschilderd is, lijkt de stank het meest aanwezig te zijn. Nu overwegen wij een onzonbehandeling via een bedrijf dat gespecialiseerd is in o.a. deze overlast. Heeft u/iemand hier ervaring mee?

    • Ozon is een “agressief” gas dat vluchtige organische verbindingen kan afbreken.

      Maar ozon kan ook het oppervlakte van materialen aantasten. Secundaire contaminatie treedt bij ghost odour eigenlijk niet op. Een noodzaak om meer oppervlak te behandelen dan strict noodzakelijk lijkt er dan ook niet te zijn. Gelet op de schade die ozon kan veroorzaken, is het dan ook zaak om organisch materiaal dat niet met ozon behandeld moet worden, goed te beschermen. Zeker wat het betreft kleding, tapijt e.d. Ook sommige kunststoffen kunnen aangetast worden en vervolgens zelf gaan stinken.

      Ook zijn hoge concentraties ozon gevaarlijk voor mens, dier en plant. Al met al is het dan zeker niet een onschuldige oplossing om een stankprobleem op te lossen.

      De lucht in de ruimten met ghost odour zal na intensief ventileren na de behandeling met ozon prima ruiken. De kans is groot dat dit van (zeer) korte duur is. De stoffen die ghost odour veroorzaken komen namelijk maar heel langzaam vrij. Het probleem wordt dan ook niet minder in de loop van de tijd. Het mechanisme dat ervoor zorgt dat de ghost odour maar langzaam vrijkomt, verhindert ook dat de ozon diep genoeg in de ondergrond komt om daar zijn werk te doen. Als er niet voldoende ozon in de ondergrond van de verf doorgedrongen is om het “karwei” af te maken, dan blijven er (half afgebroken) vluchtige organische verbindingen over. Hierdoor kan de stank van “geur” veranderen. Dit hoeft geen vooruitgang te zijn.

      Er moet dan ook serieus rekening mee gehouden worden dat het resultaat van de behandeling van beperkte duur is. En dat het zeker ook niet is: “baat het niet dan schaadt het niet”.

      • Bedankt voor de snelle en duidelijke reactie. Ozon is voor ons in dat geval geen optie. Gister inmiddels het behang van de slaapkamer gehaald (hing alleen op de slaapkamer en was overheen geverfd) ivm de hypothese van de ondergrond. Dit werkt uiteraard aangezien de verf nu ook helemaal weg is. Vannacht grote test met ramen open en verwarming aan op kamers zonder behang. Vanmorgen weer de wietlucht. Inderdaad duidelijk slow release en accumulatie van gassen na een (paar) uur. Wij hebben het hele huis laten verven (muren met Veveo AC Plus). Drie verdiepingen alle muren en plafonds. Zitten daarom ook echt even met de handen in het haar. Nu overwegen wij een binnen milieu/geur onderzoek om te bepalen welke gassen het zijn en of er iets aan te doen is. Alles opnieuw schilderen is nu financieel gezien geen optie en het is dan nog maar de vraag of het opgelost is. Als alle opties wel binnen ons bereik zouden liggen, wat zou dan de meest passende oplossing kunnen zijn. Al het advies is welkom. Nogmaals bedankt voor het meedenken.

        • In dit geval gaat het om zeer lage concentraties van bepaalde stoffen in de lucht. Dan is het altijd zaak om vooraf te bepalen of het zin heeft om te meten. Elke meetmethode heeft zijn detectiegrens. Dat wil zeggen dat onder een bepaalde concentratie de aanwezigheid van een bepaalde stof niet meer aangetoond kan worden. Het meten van zeer lage concentraties vraagt bijna altijd om een speciale meetmethode die bovendien stof afhankelijk is. Dat betekent dat je vooraf moet weten welke stof je wilt meten en in welke concentratie.

          Er is apparatuur waarvan wordt aangegeven dat deze een breed scala vluchtige stoffen kan meten. Sommige apparaten zijn zelfs relatief gezien betaalbaar. Het grote nadeel van verreweg de meeste van deze apparatuur is dat de detectiegrens veel hoger is dan noodzakelijk is om de vluchtige componenten waaruit de stank bestaat te kunnen meten. Met een zekere regelmaat worden rapporten met metingen door zulke apparatuur aan mij voorgelegd. De rode draad in deze rapporten is dat er niets aangetroffen is.

          En zelfs als je uit een luchtmonster kunt halen welke stof vrijkomt, dan is het nog maar de vraag of je een maatregel kunt vinden die werkt bij die specifieke stof. Er zijn talloze berichten over oplossingen die mensen geprobeerd hebben. Helaas is het succespercentage zeer laag. Een ruwe schatting is dat dit lager is dan 10 %. Hierbij moet overigens opgemerkt worden dat bij een zorgvuldigere applicatie duidelijk hogere succespercentage’s gehaald moet kunnen worden. Toch moet er rekening mee gehouden worden dat hooguit in een derde tot de helft van de gevallen een maatregel succesvol zal blijken te zijn. Het afbreukrisico is dus hoog.

          De middelen die geprobeerd zijn om de stankoverlast te weg te nemen, kunnen ingedeeld worden in 3 categorieën. Met ozon wordt geprobeerd de stank af te breken. Lijkt een goede oplossing maar is dit in de praktijk niet. Zie mijn reactie van gisteren.

          Een tweede categorie betreft middelen die een afsluitende laag aanbrengen. Deze zijn voor een aantal stoffen inderdaad afsluitend en voor andere helaas niet. Dus werkt het soms en soms niet. Welke vluchtige stoffen tegengehouden worden, varieert overigens per middel.
          Daarnaast zijn er langs de randen en bij de aansluitingen praktisch altijd lekken in de afsluitende laag. Deze blijken vaak zo groot te zijn dat het probleem van de stankoverlast “gewoon” blijft bestaan.

          Voor de middelen die de stank bij de bron, dus in de muur, moeten binden geldt dat ze bij de bron moeten kunnen komen. De oppervlaktestructuur die verhindert dat de stank snel vrij komt, zorgt er ook dat deze “stankbindingsmiddelen” niet diep genoeg in de muur dringen. Het gevolg is dat dit uiteindelijk niet werkt. Ook hier geldt dat het per middel verschilt welke stoffen er gebonden worden.

          De enige oplossing die bijna altijd een bevredigend tot goed resultaat geeft, is het verwijderen van het onderliggende stucwerk en in geval gipsplaten de gipsplaten. Dit is heel ingrijpend en vooral ook kostbaar. Het enige lichtpuntje is dat lang niet altijd bij alle wanden en plafonds het probleem speelt. Het vaststellen waar wel en waar niet, is (zeer) lastig maar wel te doen.

          • Beste Kees, eerst wil ik graag zeggen dat ik heel dankbaar ben dat je zo goed helpt. Echt geweldig. Bedankt! Je bent op dit moment het lichtpuntje in deze vervelende situatie.

            Wij hebben zelf inderdaad ook het idee dat het niet elke muur is. Al zijn het er wel veel. Wat wij nu doen is per verdieping/kamer luchten en de verwarming aanzetten om te ontdekken waar de geur wel/niet ontstaat. Wellicht nog andere tips om de bronnen op te sporen?

          • Zeker de moeite van het proberen waard. Er hoort wel een kanttekening bij. Met deze werkwijze wordt een “verdachte” ruimte gevonden. Maar welke muur het is, niet.
            Daarnaast komt het voor dat een ruimte/wand op een bepaald moment “schoon” kan zijn maar na bijvoorbeeld een maand niet meer.

            Er zijn nog meer mogelijkheden om de bronnen op te sporen maar die behoren tot de geheimen van de smid. En niet zonder reden, je moet weten wanneer je deze toepast en wanneer niet.

          • Aanvulling op vorige post:
            Wij lezen overal dat het niet schadelijk is voor de gezondheid. Is hier meer over bekend?

            Daarnaast is het ons ook niet duidelijk waarom de stank toeneemt bij tocht/warmte.

            Als ik het goed begrijp is het een chemische reactie. Deze reactie kan niet oneindig blijven bestaan of heb ik het hier bij het verkeerde eind.

          • Op grond van wetenschappelijk onderzoek kan niet gezegd worden dat het schadelijk is. Toch lijkt de nodige voorzichtigheid op zijn plaats. Goed ventileren is m.i. dan ook geboden. Dit zorgt ervoor dat de concentraties laag blijven.

            Er zijn evenwel berichten dat bij goed ventileren de overlast toeneemt. De perceptie van geuren en stank is complex waarbij niet altijd geldt dat de overlast toeneemt met de concentratie. Slapen in een ruimte waar stank ervaren wordt, is over het algemeen niet aan te raden. Het lichaam zal op dit alarmsignaal, want dat is stank, reageren. Bij een (zeer) kleine groep mensen heeft dit een negatief effect op de gezondheid.

            Dat het probleem bij warmte toeneemt kan verklaard worden. De emissiesnelheid van vluchtige stoffen neemt namelijk toe met de temperatuur. De rol van vocht daarbij is niet duidelijk. Mogelijk dat vocht invloed heeft op de perceptie van de stank maar zeker is dat niet.

  8. In ons toekomstige huis heeft mijn man vanmiddag een flinke wand in de woonkamer geschilderd met een halve emmer van 3 jaar oude voorstijk. Bij het openmaken kwam er een ontzettende rotte eieren lucht uit, maar mijn man dacht dat dit zou verdwijnen als hij het goedje zou gebruiken. Ik was op de bovenverdieping aan het schilderen maar de stank was niet te harden. We hebben wat ramen op een kier gezet en zijn naar huis gegaan. Nu las ik dat het een giftige zwavelverbinding is en ben bezorgd. Wat kunnen we het beste doen? Alles proberen te verwijderen met veel water? Na een paar dagen ‘uitdampen’ en dan overschilderen met de Histor muurverf die klaar staat? Wat zijn de gevolgen voor de gezondheid?

    • Gelet op de eigenschappen van H2S kan ik niets anders stellen dan dat het op zijn minst zeer onverstandig was om deze bedorven voorstrijk te verwerken.

      Heel goed ventileren en verwarmen en zorgen dat de stank direct naar buiten wordt afgevoerd is het beste advies dat ik voor de korte termijn kan geven. Vervolgens is het afwachten tot de stank vanzelf verdwijnt. De kans hierop is relatief groot maar zekerheid kan niet geboden worden. Als inmiddels al over de voorstrijk geschilderd zal dit waarschijnlijk niet opgaan.

      Mocht het probleem blijven dan is het behandelen van het oppervlak om H2S te binden een (theoretische) mogelijkheid. En dan alleen nog als er nog niet over de bedorven voorstrijk geschilderd is. Gelet op de producten die hiervoor mogelijk geschikt zijn, is dit iets wat door een vakman met de nodige kennis ook qua persoonlijke veiligheid gedaan moet worden.

      Een andere optie is om de laag waarop de voorstrijk is aangebracht te verwijderen. Dit kan overigens alleen als het gaat om stucwerk of spatelputz. Bij het verwijderen komen waarschijnlijk zeer grote hoeveelheden H2S vrij en is zeer goed ventileren en het dragen van een volgelaatsmasker met de geschikte filters meer dan een must. Zeer goed ventileren is in dit geval zorgen dat er binnen een flink wind staat.

      Zolang het toch enigszins stinkt, raad ik ten zeerste af om over de bedorven voorstrijk te schilderen. De kans is groot dat het probleem na eerst even weg te zijn geweest weer terugkomt. Weliswaar in dezelfde mate maar wel voldoende om overlast te geven.

  9. Hartelijk dank voor uw antwoord. Na geventileerd te hebben (paar uur deuren en ramen open) was de stank na 2 dagen gelukkig behoorlijk verminderd en na nog 1 dag wachten was er bijna niets meer te ruiken. Daarna durfden we er met de muurverf van Histor (olijfgroen) 2x er overheen te schilderen met telkens een dag pauze, en dat ging goed. Hopelijk blijft de muurverf goed hechten, anders komt er een probleem bij. Ben nog steeds niet helemaal gerust en vraag me wel af of het nu bij inademing nog schadelijk is voor de gezondheid, vanwege de (niet te ruiken) damp van de zwavelverbinding. OEn of het wellicht later nog langzaam kan ontsnappen. In elk geval weer een les geleerd en inmiddels nieuwe voorstrijk voor andere muur gekocht.

    • De vraag is wat theoretisch kan ook voor de praktijk van belang is. En indien dit is, wat is dan redelijkerwijs de eerste maatregel die je kunt of moet nemen. Het antwoord op het laatste is kort: goed ventileren. Dat is overigens überhaupt de basis van een goed binnenmilieu.

      Vanuit het oogpunt van het voorkomen van problemen zijn er nog wel enkele kanttekeningen te plaatsen bij het gevolgde tijdspad. Maar gelet op de beloftes van veel verfproducenten, ik chargeer, vandaag aangebracht, gisteren al overschilderbaar, is dat een moeilijke discussie.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

Het beantwoorden van vragen op de website is een gratis service die verleend wordt als er tijd voor is. En past in de doelstelling van de website, het geven van voorlichting. Reacties/vragen worden dan ook pas na moderatie geplaatst.